“Le dimissioni dell’arcivescovo di Parigi? Accetta, ma il peccato della carne non è il più grave. Vedo due pericoli contro la democrazia” – Corriere.it

DAL VOLO PAPALE – Il volo A34994 da Atene è decollato poco più di mezz’ora quando Papa Francesco raggiunto il fondo dell’aereo i giornalisti che lo hanno seguito durante i cinque giorni di viaggio a Cipro e in Grecia
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Santità, cosa ne pensa del documento (poi ritirato) che ha consigliato ai funzionari della Commissione europea di non usare la parola Natale perché dividere e optare invece per un termine neutro?

“È un anacronismo. Nella storia, molte dittature hanno provato a fare questo… Napoleone, la dittatura nazista, la dittatura comunista… è una moda del laicismo annacquato, dell’acqua distillata, ma è qualcosa che non ha funzionato nella storia. Credo che sia necessario che l’UE afferri gli ideali dei padri fondatori, gli ideali dell’unità e della grandezza, e stia attenta a non intraprendere la strada della colonizzazione ideologica. Perché tutto questo potrebbe portare a dividere i paesi e sconfiggere l’Unione Europea. L’Ue deve rispettare un Paese per come è strutturato al suo interno, per la sua varietà e non per la standardizzazione. Credo che non lo faranno, ma devono stare attenti. A volte lanciano progetti come questo e non sanno come. Ogni paese ha le sue peculiarità, la sua sovranità, ma tutto in un’unità che rispetta le peculiarità. Per questo dico: attenzione a non fare colonizzazioni ideologiche. In ogni caso uscire a Natale è un anacronismo”.

Lei ha parlato di “declino” della democrazia in Europa. Di quali paesi stavi parlando?

“La democrazia è un tesoro di civiltà e deve essere custodita non solo da un’entità superiore, ma anche all’interno del Paese stesso.
Contro la democrazia oggi vedo due pericoli. La prima è quella dei populismi che sono qua e là e cominciano a mostrare le unghie. Penso a un grande populismo del secolo scorso, il nazismo, un populismo che, difendendo i valori nazionali, ha detto, è riuscito a distruggere la vita democratica ea diventare dittatura, con la morte del popolo. Facciamo in modo che i governi – non dico di destra o di sinistra – non scivolino su questa strada populismi che nulla hanno a che vedere con il popolarismo che è espressione di popoli liberi, popoli con una propria identità. , folklore, art.
Un secondo pericolo sorge quando i valori nazionali vengono sacrificati, vengono annacquati in un “impero”, una sorta di governo sovranazionale. Quindi, non cadete nel populismo o nell’annacquamento dell’identità all’interno di un governo sovranazionale. C’è un romanzo scritto nel 1903 da Robert Hug Benson, “Il padrone del mondo”, che sogna il futuro in un governo internazionale che governi tutti gli altri paesi con misure economiche e politiche. Quando viene dato questo tipo di governo, ci prendiamo la nostra libertà e cerchiamo di raggiungere l’uguaglianza tra tutti. -il pericolo è quando c’è populismo e quando c’è una superpotenza che detta i comportamenti culturali, economici e sociali”.

In Francia, la Commissione indipendente per gli abusi sessuali sui minori ha fatto riferimento alla responsabilità istituzionale della Chiesa, di dimensione sistemica. Qual è la tua opinione su questa affermazione? Cosa significa questo per la Chiesa universale?

“In questi studi dobbiamo stare attenti alle interpretazioni. Quando pensi a così tanto tempo, potresti confondere ciò che la gente pensa di un problema. Una situazione storica va interpretata con l’ermeneutica del tempo, non oggi. Ad esempio la schiavitù, oggi si dice che sia brutalità, ma in passato c’era un’altra ermeneutica. Quindi le coperte. Non ho letto la relazione ma ho ascoltato i commenti dei vescovi, ora verranno a Roma e chiederò loro di spiegarmelo”.

Perché ha accettato le dimissioni dell’arcivescovo di Paris Aupetit?

“Mi chiedi: cosa ha fatto di così brutto da dover rassegnare le dimissioni? Lui non lo sà? Prima di rispondere dirò: fate un’indagine. È stato condannato? E chi lo ha condannato? Opinione pubblica. Se sai perché, dillo. Era la sua mancanza, contro il sesto comandamento, ma non totale. Le piccole carezze, i massaggi che faceva alla segretaria, è così. Ed è un peccato, ma non è un peccato grave. I peccati della carne non sono i più gravi. Quindi Aupetit è un peccatore come me, come lo era Pietro il vescovo su cui Gesù aveva fondato la Chiesa e che lo aveva rinnegato. Perché la comunità di allora accettò un vescovo peccatore? Era una chiesa normale, dove eravamo abituati a sentirci tutti peccatori, umili. Vediamo che la nostra Chiesa non diceva un vescovo peccatore, dicevamo che è un santo, il vescovo. Il pettegolezzo cresce e toglie la fama a una persona. Il suo peccato è un peccato, come quello di Pietro, il mio, il tuo. Ma per i pettegolezzi, un uomo a cui è stata tolta la fama non può regnare. È un’ingiustizia. Per questo ho accettato la rinuncia di Aupetit: non sull’altare della verità, sull’altare dell’ipocrisia”.

La migrazione è un tema centrale in molti paesi europei, soprattutto nell’Europa dell’Est, ad esempio nella crisi bielorussa e con il filo spinato al confine con l’Europa. Cosa ti aspetti dalla Polonia, dalla Russia e da altri paesi come la Germania con il suo nuovo governo?

“Se avessi davanti a me un leader che impedisce l’immigrazione chiudendo le frontiere e il filo spinato, gli direi: ripensa a quando eri un migrante e non ti facevano entrare, volevi scappare. .
Chi costruisce muri perde il senso della propria storia, del tempo in cui lui stesso era schiavo in un altro paese. Chi costruisce muri fa questa esperienza di essere stato schiavo. Ma i governi devono governare e se arriva un’ondata migratoria, non possono più governare? Ogni governo deve indicare chiaramente quanti migranti può accogliere, è un suo diritto, ma allo stesso tempo i migranti vanno accolti, sostenuti, promossi e integrati. Se un governo non può farlo, deve impegnarsi in un dialogo con altri paesi.
L’UE deve fare armonia per la distribuzione dei migranti. In Europa non c’è linea comune, non c’è armonia generale. I migranti vanno accolti e integrati: perché se non si integra il migrante si svilupperà una cittadinanza ghettile. L’esempio che più mi colpisce sono gli attentati, la tragedia in Belgio, ed erano belgi ma figli di migranti ghettizzati. Certo, non è facile accontentarli. Ma se non risolviamo il problema, rischiamo di distruggere la civiltà in Europa. Non solo il Mediterraneo ma anche la nostra civiltà. I rappresentanti dei governi europei devono trovare un accordo. Un modello è stata la Svezia, che ha accolto e integrato i migranti latinoamericani provenienti da dittature militari. Oggi sono andata in un collegio ad Atene e ho detto al preside che mi sentivo come se fossi davanti a una macedonia di frutta. E mi ha detto: questo è il futuro della Grecia. Ma se un paese rimanda un migrante nel suo paese allora deve integrarlo anche lì, non lasciarlo sulla questione libica. C’è un film di Open Arms che mostra la realtà di ciò che sta accadendo”.

Quando avrà luogo il tuo prossimo incontro con il Patriarca di Mosca Kirill? Quali progetti comuni avete con la Chiesa di Russia e quali difficoltà?

“E all’orizzonte l’incontro con Kirill. Penso che la prossima settimana Hilarion verrà a trovarmi per organizzare un eventuale incontro. Il Patriarca deve viaggiare, sta andando in Finlandia, non ne sono sicuro, e io sono sempre pronto, sono pronto ad andare a Mosca per incontrarlo. Non ci sono protocolli per parlare con un fratello, chiama Kirill o Chrysostom o Hieronymus. Siamo fratelli e ci diciamo delle cose. È anche bello vedere i fratelli litigare perché appartengono alla stessa chiesa madre. Dobbiamo lavorare nell’unità e per l’unità. Il grande teologo ortodosso Zizoulas ha detto che troveremo unità nellaescaton… Questo è un modo per dirlo, ma non significa che dobbiamo sederci e aspettare che i teologi si mettano d’accordo. I teologi continuano a studiare, ma intanto andiamo avanti insieme, preghiamo insieme, facciamo carità insieme”.

Perché ti sei scusato con i patriarchi ortodossi?
“Ho chiesto scusa a mio fratello per tutte le divisioni che esistono tra i cristiani, soprattutto quelle che abbiamo causato noi cattolici. Volevo scusarmi, in particolare, guardando alla guerra per l’indipendenza della Grecia: una parte dei cattolici si è schierata con i governi europei per impedire l’indipendenza della Grecia. Invece, i cattolici delle isole hanno sostenuto l’indipendenza. Ma il “centro”, per così dire, a quel tempo era dalla parte dell’Europa. Ho chiesto scusa per lo scandalo della divisione tra i cristiani, almeno per ciò di cui siamo colpevoli. Lo spirito di autosufficienza mantiene la nostra bocca in silenzio quando sentiamo il bisogno di scusarci. Mi fa sempre bene pensare che Dio non si stanca mai di perdonare, mai, siamo noi che ci stanchiamo di chiedere perdono, e quando non chiediamo perdono a Dio difficilmente lo chiederemo ai nostri fratelli. È più difficile chiedere perdono a un fratello che a Dio, con i fratelli c’è vergogna, umiliazione… Mi sono scusato per le divisioni che abbiamo causato e per le divisioni provocate quando ci siamo schierati dall’Unione Europea. E poi un’ultima scusa di cuore: dispiacere per lo scandalo della tragedia dei migranti, per lo scandalo di tante vite annegate in mare”.

Ha parlato anche con i Patriarchi della Sinodalità. Cosa voleva dire?

“Che siamo un gregge. La dinamica che regola le differenze all’interno della Chiesa è la sinodalità, l’ascolto reciproco, il camminare insieme: “syn-odós“Per andare, camminare insieme sullo stesso sentiero. Le Chiese ortodosse orientali e le Chiese cattoliche orientali hanno conservato tutto questo. La Chiesa latina, invece, aveva dimenticato il Sinodo. Paolo VI ha restaurato il cammino sinodale e noi stiamo facendo questo cammino per prendere l’abitudine di camminare insieme”.